Traktat Lizboński: instrukcja dla początkujących

wojtek858 3 lata 4 mies. temu +31

No nareszcie jakiś artykuł w sposób zrozumiały wyjaśnia ocb i wtf. Do tej pory, po wszystkich wysłuchanych wiadomościach w TV i przeczytanych artykułach mogłem o nim powiedzieć właściwie tylko tyle, że nazywa się Traktatem Lizbońskim...

#

pokaż komentarz

Mattijjah 3 lata 4 mies. temu +3

Szkoda że w naszym kraju nie ma więcej takich Polityków przez duże P jak pan Klaus.... Świadczy to też niestety o naszej, Polskiej świadomości..... Skoro w Sejmie RP tak ważny, a jednocześnie tak szkodliwy dla Polski dokument, przechodzi praktycznie bez problemu... to dużo mówi o tych, którzy tam zasiadają...
Pan Kaczyński, jest jaki jest i mimo wielu swoich wad, na szczęście nie zamierza w Brukseli chodzić na kolanach jak niektórzy inni politycy proponują.... i chwała mu za to!.

#

pokaż komentarz

mir67 3 lata 4 mies. temu +29

unia niepodległych państw - tak
traktat lizbonski - no pasaran

#

pokaż komentarz

Suchy_ 3 lata 4 mies. temu +15

Nie wierzę czytając, niektóre komentarze, że po przeczytaniu tego tak wymownie wyjaśniającego artykułu CZYM jest traktat lizboński i JAK chciano oraz chce się go wprowadzić dalej można tkwić w przekonaniu o jego słuszności. Ale w końcu Hitler też doszedł do władzy dzięki woli ludu, z tym że lud jest głupszy im większe są możliwości propagandy. Politycy z parlamentu europejskiego złamali zasady, które sami ustanowili, zbezcześcili idee przyświecające demokracji, najpierw gdy olewając sprzeciw społeczeństw Francji i Holandii wobec eurokonstytucji postanowili ją ładnie zamaskować pod nazwą traktat lizboński i ugadali się z parlamentami / prezydentami tych krajów w sprawie jego ratyfikacji, i po raz drugi olewając sprzeciw Irlandczyków wyrażony w referendum dotyczącym traktatu. Bezprawnie, krętymi ścieżkami i tylnymi drzwiami za zasłoną dymną propagandy telewizyjnej i z pomocą zaprzyjaźnionych polityków w parlamentach państw członkowskich eurofrajerzy wydymają nas z suwerenności, czyli takie rozbiory ze skutkiem natychmiastowym przy ogólnej aprobacie ciemnego społeczeństwa. Doprowadzi to do centralizacji władzy, a także do jawnego osłabienia roli obywateli Europy w decydowaniu o swoim losie. My wybieramy europosłów a oni już między sobą po koleżeńsku wybiorą komisję europejską, której każdy może skoczyć i obtoczyć, która ustala prawo i decyduje o wszystkim, jeżeli ktoś jeszcze nie zna obecnego składu tej ekipy to radzę się czym prędzej zapoznać http://pl.youtube.com/watch?v=O3d9fe5xCFc

#

pokaż komentarz

septicflesh 3 lata 4 mies. temu +31

no i konkretny artykuł, a w polsce zero konkretów w mediach i trzeba samemu się dowiadywać co i jak.

#

pokaż komentarz

dexterxx 3 lata 4 mies. temu +22

Patrzcie, wszyscy na naszego prezydenta najeżdżamy, a traktatu póki co nie podpisał i MA ZASTRZEŻENIA! Plus dla niego!

#

pokaż komentarz

UPRzejmy 3 lata 4 mies. temu +9

najezdzaja tylko jedyne sluszne media, PO i zmanipolawany tlum.
w tej kwesti akurat prezydenta popieram, chociaz moim zdaniem i tak podpisze

#

pokaż komentarz

kunajk 3 lata 4 mies. temu 0

nie podpisał, ale podpisze. Wystarczy spojrzeć jak PiS głosował w sejmie...
http://pl.youtube.com/watch?v=Z3_di98GhkM

#

pokaż komentarz

kamey 3 lata 4 mies. temu +5

@itterasshai: Mickiewicz... ale PLATON? Gwarantuję, że takie państwo błyskawicznie wyszłoby Ci bokiem ;-)
@edit: nie tutaj mialo byc

#

pokaż komentarz

melonchwdp 3 lata 4 mies. temu +19

niech wkońcu wyjdzie najaw, że Polska już nie będzie Polską, że Hiszpania już nie będzie Hiszpanią, że Węgry już nie będą Węgrami. Im to może nie przeszkadza ale chyba nie za to nasi dziadkowie i pradziadkowie przelewali krew. Unia unią, a państwo państwem

#

pokaż komentarz

temujin 3 lata 4 mies. temu +4

Zabawa wszak idzie o odzyskanie równowagi politycznej koszmarnie rozchwianej po rozpadzie systemu bipolarnego w 1989 r. Wybaczcie, ale pojęcie tzw. państwa narodowego to zawsze był kwiatek do kożuszka dla zaspokojenia postękiwań maluczkich - ostatnie co można powiedzieć mieszkańcach zarówno ZSRR jak i USA to to że ich mieszkańcy mieli/mają jakiś wspólny mianownik etniczny z którego według antropologii zasadniczo wywodzi się "naród" (czynnik języka ma we współczesnym świecie już drugorzędne znaczenie, kto posługuje się tylko swoim ojczystym językiem jest niestety półanalfabetą odciętym od co wartościowszej informacji, praktycznie realizująca się koncepcja tygla kulturowego oraz społeczeństwa informacyjnego rozmywa tradycję/kulturę jako czynnik decydujący, czynniki religijne tracą na znaczeniu wraz ze wzrostem zamożności a także pod wpływem zachowań destrukcyjnych grup religijnych - nikt nie lubi fundamentalistów). O tym czy aktor liczy się na scenie decyduje siła ekonomicznego przebicia oraz jedność polityczna podparta militarnie. W tej chwili mamy Rosję która jeszcze długo znajdować się będzie w rozsypce, rosnące w siłę i systematycznie zawłaszczające światową gospodarkę Chiny, słabnące USA zaangażowane w konflikty w permanentnie niestabilnym politycznie rezerwuarze paliw płynnych i... państwa Europy, które jeżeli chcą się liczyć w rozgrywce o globalną dominację prędzej czy później będą musiały przyjąć formułę którą roboczo można nazwać "Federalne Państwo Europa". Złudzenia i wymachiwanie sztandarkami były fajne, ale tracą zupełnie na znaczeniu w świecie gdzie szybciej, taniej i częściej możesz komunikować się z kolegą przebywającym w Australii niż z własnym sąsiadem i trzeba realnie zastanowić się jak konkurować z wynagrodzeniem na poziomie miski ryżu. A że demokracja niespecjalnie nadaje się do budowy imperium... cóż, proces ten idzie jak idzie i wygląda jak wygląda (USA można traktować wyjątkowo - inna pozycja startowa, inne warunki brzegowe - a i tak nic nie pomogło na konflikt interesów w latach 1861-1865 ;> )

#

pokaż komentarz

remulak 3 lata 4 mies. temu +3

Faktycznie, gołym okiem widać upadek kraju. Drogi powiatowe coraz bardziej dziurawe, bezrobocie osiągnęło najwyższy poziom od 1989 roku , samochodów ubywa bo nowe drogie a na używane jest 65% cło a centra handlowe świecą pustkami.

#

pokaż komentarz

fufek 3 lata 4 mies. temu +11

Niemcy chcą tym razem podporządkować sobie Europę bez jednego wystrzału, aż się przypomina ein Volk ein Reich ein Fuhrer

#

pokaż komentarz

reCoil 3 lata 4 mies. temu +3

aż wszedłem na wikipedię, żeby się upewnić, kim jest Vaclav Klaus. były premier i obecny prezydent Republiki Czeskiej, czyli tak, jak pamiętałem.
kurde, czemu u nas nie ma (znaczącego) polityka, który potrafi obywatelom swojego państwa w zrozumiały sposób o co chodzi w ważnym dokumencie i czemu wg niego jest to złe/dobre.
jakoś łatwiej byłoby mi przeboleć wszystkie głupoty naszego rządu, czy skutki głosowań naszego społeczeństwa, gdyby chociaż w wielu tematach była przeprowadzona porządna kampania informacyjna.

#

pokaż komentarz

UPRzejmy 3 lata 4 mies. temu +5

yyy, a Korwin mowi zbyt zawile?... no tak przeoczylem "znaczacego" ;)

#

pokaż komentarz

yezu666 3 lata 4 mies. temu -3

Korwin jest chory, niezależnie od tego czy mówi zawile czy nie.
Vaclav Klaus, choć w paru kwestiach, kategorycznie się z nim nie zgadzam, jest bardzo mądrym człowiekiem i politykiem wielkiego kalibru jakiego trudno szukać w innych krajach.
Porównanie było zupełnie nie na miejscu.

#

pokaż komentarz

UPRzejmy 3 lata 4 mies. temu 0

@yezu666

dlaczego nie na miejscu skoro Korwin w kolko powtarza ze traktat lizbonski to jest to samo co konstytucja i ze powstanie panstwo UE?

#

pokaż komentarz

arti040 3 lata 4 mies. temu +4

JEDEN:
Powstanie np. europejska policja, która będzie mogła interweniować
na terytorium wszystkich państw członkowskich

DWA:
Traktat w ponad pięćdziesięciu obszarach wprowadza głosowanie większościowe,
choć dotychczas konieczne było w tych kwestiach podjęcie decyzji w sposób
jednomyślny. Państwa członkowskie w taki sposób utracą jeden z atrybutów swej suwerenności (możliwość zablokowania inicjatywy, której nie popierają).

TRZY:
Jest przewidziana osobowość prawna Unii Europejskiej, co jest bliskie powstaniu nowego państwa, (...) gdzie Karta Praw Podstawowych będzie miała podobną moc, jak sam Traktat Lizboński, a zatem jej roszczenia i pierwszeństwo będą stawiane przed konstytucjami poszczególnych krajów członkowskich.

To mi wystarczy. Jesli Kaczynski nie podpisze tego czegos, to zobowiazuje sie na niego glosowac w kolejnych wyborach prezydenckich. A na serio - na naszych oczach tworzy sie kolejne quasi-panstwo, ktore w przyszlosci bedzie kontrolowane przez obecnie nasilniejszych. Kolejna "mala" cegielka do panstwa i rzadu swiatowego. Tak, teoria spiskowa, wiem. Szkoda tylko, ze doswiadczenie zaczyna ja potwierdzac.

#

pokaż komentarz

OlgierdStopa 3 lata 4 mies. temu +1

Też liczyłem kiedyś na Kaczyńskiego , ale on tylko dużo straszy a i tak wszystko podpisze co mu podetkną(oczywiście w sprawie Unii) , może mają jakiegoś haka na naszego Kaczora?

#

pokaż komentarz

ladyofpain 3 lata 4 mies. temu +4

szzz, cholera. co tu robia te wypowiedzi autora? do cholery, to nie felieton, tu nie ma miejsca na jego komentarze!

aczkolwiek bardzo nie podoba mi sie wizja ingerencji UE w sprawach socjalnych czy tez policji europejskiej. to naprawde ogromne ustepstwa i ograniczenie suwerennosci panstwa. i to naszego panstwa.

#

pokaż komentarz

arson1988 3 lata 4 mies. temu +12

niech mi ktoś w końcu wytłumaczy co mają oznaczać te "zakopy"...no szlag mnie trafia jak widzę że jest porządny wykop,albo śmieszny,albo bardzo ważny dla każdego człowieka a znajdzie się zakompleksiony d$!#$ któremu coś nie pasuje albo w jakiś nowatorski sposób chce pokazać "swoje JA"...jak najbardziej wykop bo ja też nie wiedziałem co jest nie tak w tym traktacie a zakopującym gratuluję "..." i życzę powodzenia

#

pokaż komentarz

tatanka45 3 lata 4 mies. temu 0

@arson1988
ladyofpain akurat wykopało...

#

pokaż komentarz

ladyofpain 3 lata 4 mies. temu +2

jasne ze wykopałam.
czepilam sie tego co jest pod *
tego typu forma artykula nie przewiduje wypowiedzi tworcy artykulu. frondy nie lubie, jak juz cos pisza to przynajmniej staraliby sie to robic zgodnie z jakimis powszechnie panujacymi w dziennikarstwie normami.

d#$#$em sie chyba wiec nie bede przynajmniej czula, bo nie zakopalam xD

#

pokaż komentarz

bodziukaszol 3 lata 4 mies. temu +1

@ladyofpain
Masz mózg i potrafisz przecież rozróżnić jedno od drugiego. Jak na frondę to i tak nieźle. Nie ma się co czepiać bo tego tłumaczenia gdyby nie fronda byś nigdzie nie znalazła, a nie wydaje mi się, że wiele osób zna czeski. Co do tekstu bo trafnie opisane najważniejsze aspekty. Może pieniacze zrozumieją w końcu powody dla których ktoś ośmiela się sprzeciwić wprowadzeniu tego za przeproszeniem ścierwa.

#

pokaż komentarz

ladyofpain 3 lata 4 mies. temu 0

powiedzmy ze czepiam sie z racji 3letniego dziennikarskiego wyksztalcenia. jesli sie za cos bierzemy, robmy to dobrze a nie na odpier.dol.

#

pokaż komentarz

Smiechol 3 lata 4 mies. temu +1

A tak z ciekawosci, zalozmy, ze traktat zostanie przyjety. Czy panstwo Polska, bedzie mogla po wejsciu tego traktaktu wystapic z UE, czy bedzie sie to moglo skonczyc interwencja wojskowa w celu 'uspokojenia nastrojow spolecznych'?

#

pokaż komentarz

temujin 3 lata 4 mies. temu +2

1. UE nie posiada własnych sił zbrojnych. A szkoda, bynajmniej nie w sensie wewnętrznych interwencji.
2. Wspólnota jest ze swej natury dobrowolna, póki co więcej by chciało "do" (i z tym jest problem) niż "z".
3. W tej bardziej cywilizowanej i zamożniejszej części Europy mamy spokój nie dlatego że ludzie nagle stali się wcieleniem dobra ale dlatego że strzelanie do klientów jest bardzo nierozsądne.
4. Przypuszczam że chęć do militarnej interwencji gdziekolwiek w regionie byłaby porównywalna do zaprezentowanej ostatnio chęci umierania za Tbilisi.

#

pokaż komentarz

tatanka45 3 lata 4 mies. temu -1

Mój pierwszy wykop na głównej :) :)

Zaraz się popłaczę ze szczęścia :)

#

pokaż komentarz

dexterxx 3 lata 4 mies. temu -1

Tatanka? Z thg?

#

pokaż komentarz

aree1987 3 lata 4 mies. temu -3

I tak Europa będzie jednym państwem prędzej czy później i nie tylko Europa ale Azja Ameryka podobnie a Wy jedynie możecie sobie potupać tutaj nogami. I tak nikt nie bedzię się Was pytał o zdanie. Jedyne co możecie i do czego jesteście zdolni to zminusować moją i podobne mojej wypowiedzi. He He He

#

pokaż komentarz

seba-zzdw 3 lata 4 mies. temu +5

Polska konstytucja pójdzie w las razem z innymi i nad europą będzie władał 1 człowiek i jak zechce pozamyka was w klatkach bo takie sami daliście mu prawo... Myślicie czemu USA jest tak aktywne w kwesti UE? Samo pewnie swojego człowieka wyśle i zostanie władcą..

#

pokaż komentarz

torquemada 3 lata 4 mies. temu +2

Znaczy jak, oficjalnie zniesiecie demokrację, towarzysze? I myślicie, że Europejczycy wam to puszczą płazem? Oj, cobyście się nie przeliczyli ;-)

#

pokaż komentarz

bodziukaszol 3 lata 4 mies. temu +2

@aree1987
Wierutne bzdury piszesz. Ja tam nie mam zamiaru dopuścić do orwellowskej wizji. I zapewne nie tylko ja. Jest nas wielu!

#

pokaż komentarz

Dragonium 3 lata 4 mies. temu +1

A na imię nam Legion, parszywcy!

#

pokaż komentarz

danielsontheweb 3 lata 4 mies. temu -8

Spójrzcie na to z innej strony... Zjednoczona Europa to cos jak USA... Od zawsze z podziwem patrzyłem na ich system organizacyjny... Ilu idiotów jest w naszym rządzie? I swoja droga nie widzę światełka w tunelu aby miało się zmienić na lepsze, tak wiec nam Polakom powinno najbardziej zależeć na podpisaniu traktatu. A "nasz glos" ? Glos naszych urzędasów, którzy rozkradają ten kraj będzie tyle ważny co glos gubernatora w stanach... Wspólna policja? Jak najbardziej jestem ZA! Co zrobisz jak Ci dziecko zabiją czy zgwałcą żonę (nie przesadzam, takie dzisiaj czasy) a przestępca ucieknie do Irlandii do pracy... Policja z Twojego miasta pewnie nie znajdzie nawet osoby ze znajomością angielskiego...

I dla sprostowania, nie jestem PRO amerykański... To jedynie porównania do systemu, który się doskonale sprawdza w sprawach organizacyjnych. A Polska? Czy my mamy w ogóle jakiś system, który się nie rozsypie z powodu byle WIEKSZEJ wichury? Bo ja nie jestem pewien;/

#

pokaż komentarz

paulps 3 lata 4 mies. temu +26

tylko Ameryka zostala zbudowana na liberalizmie a nie socjalizmie jaki prezentuje UE.

W Stanach byla wolnosc gospodarcza i spoleczna.

Unia ma nakazy i zakazy. UE nigdy nie dorowna USA prowadzac polityke socjalna.

Dlaczego mowiono tyle o amerykanskim snie ? Bo na liberalnym rynku jezeli masz dobry pomysl i potrafisz zaspokoic potrzeby stajesz sie milionerem w UE urzedasy pilnuja abys sie nim nie stal.

Pozdrawiam.

Prosze Was otworzmy oczy.

#

pokaż komentarz

danielsontheweb 3 lata 4 mies. temu -14

@paulps: dlaczego uwazasz, ze UE pilnuje abys nie zostal milionerem? Podaj racjonalny przyklad, poniewaz takiego nie widze...

A zakazy i nakazy? Ale jakie? Dla wspolnego dobra, nie sugerujmy sie, ze USA jest idealna organizacja gdyz nie jest... UE jezeli ma w PRZYSZLOSCI konkurowac z gospodarka USA to musi wykazac sie czyms wiecej i stad te wszystkie przepisy, ktore sa ustanawiane dla lepszego jutra.

#

pokaż komentarz

_mic 3 lata 4 mies. temu -16

chociaż widać jakieś oznaki normalizacji życia w kraju kiedy u władzy jest PO to jednak każda władza odgórna będzie lepsza niż nasz polski pi*****nik. wystarczy spojrzeć na poziom życia w europie zachodniej - i nie chodzi mi o bogactwo tylko o poziom usług socjalnych (i proszę prawicowych oszołomów o nie bredzenie na temat socjalizmu bo mówiąc usługi socjalne mam na myśli sprawnie działające instytucje ratownicze czy szkolnictwo - na które to rzeczy łożę swoje podatki - a nie rozdawanie pieniędzy za darmo). tam państwo jest dla obywatela - u nas - odwrotnie.
oczywiście wiadomo że unią będą zarządzać najbogatsze państwa - ale nie oznacza to że się nam pogorszy - będzie lepiej. zresztą wystarczy spojrzeć jaki krok cywilizacyjny zrobiliśmy od przystąpienia do unii. jedyne co nas stopuje to chciwi politycy, nieudolna i leniwa administracja oraz oszołomy w stylu "biedni ale suwerenni". w dzisiejszej gospodarce rynkowej unia może się liczyć tylko jak jedność. i my w tej jedności - bo sami to możemy co najwyżej zaoferować tanią siłę roboczą (a i to już chyba nie)
dlatego wielkie TAK dla traktatu lizbońskiego, wspólnej waluty i w ogóle wszelkich przejawów integracji.

#

pokaż komentarz

torquemada 3 lata 4 mies. temu +20

Przecież już teraz jest tak, że w większości kluczowych dla obywatela dziedzin władze stanowe w USA mają więcej do gadania od federalnych niż większość europejskich (w tym polski) rządów w porównaniu z brukselską biurokracją. Innymi słowy już na tym etapie UE jest bardziej scentralizowana, o zbiurokratyzowaniu nie wspominając. Od 60 (szacunki unioentuzjastów) do 80% (wg niektórych prawników) tutejszego prawa powstaje w Brukseli. Weź też pod uwagę fakt, że proces jednoczenia się poszczególnych stanów Ameryki to większy lub mniejszy, ale spontan. Piewcy unijnego superpaństwa biorą się za unifikację od dupy strony, bo chcą zadekretować ją odgórnie, na siłę i, co najgroźniejsze, wbrew woli samych Europejczyków. No i nie ma fundamentalnej wspólnoty interesów, np. między Francją i Niemcami a naszym regionem. Gdy traktat wejdzie w życie ci pierwsi będą mogli nas spokojnie wyautować z procesu decyzyjnego w UE i dla przykładu dogadać się z Rosją, niby w naszym imieniu. Tak, że polski podatnik zapłaci za rosyjsko-niemiecką rurę przez Bałtyk, choć nic z niej nie będzie miał. Z tego wszystkiego żadne Stany siłą rzeczy nie wyjdą, co najwyżej druga Jugosławia. A jak ta skończyła, wiadomo. Dlatego lepiej tych świrów powstrzymać już teraz (choć mam wątpliwości czy to w ogóle możliwe), zanim dojdzie do tego, do czego doszło na Bałkanach. Że niby idioci w naszym rządzie? Zgaduję, że po prostu nie śledzisz tego, co wymyślają inne rządy czy unijni komisarze. Bo gdybyś śledził, to wiedziałbyś, że ilość kretynizmów jakie produkują jest pokaźna i nasi nie mają czego się wstydzić.

#

pokaż komentarz

Dragonium 3 lata 4 mies. temu +3

danielsontheweb: jak Unia przeszkadza zostać milionerem? Dam ci przykład: jesteś w cholerę głodny. Ale tak naprawdę bardzo bardzo. Ale co to! Masz przed sobą pełną michę jedzenia! Łapczywie zabrałbyś się do jedzenia, z tym, że nie - masz przecież mamusię/babcię, która za każdym razem kiedy chcesz dorwać się do stołu, skrzeczy ci do ucha "Łokcie ze stołu!"; "Nie śliń się tak!"; "Wyprostuj się!"; itp, itd. Im im bardziej chcesz jeść, tym więcej skrzeków słyszysz.

A teraz, poprzez analogię, podstaw za głodna osobę potencjalnego milionera, za mamusię/babcię WE, a za te przeraźliwe skrzeki SIEĆ biurokracji WE.

Dlatego zwykły człowiek NIE BĘDZIE milionerem z jakiejś własnej, małej inicjatywy. Nie da zwyczajnie rady.

EDIT: To sytuacja występująca oczywiście przy sporem ingerencji WE w sprawy potencjalnego biznesu, co, ja napisał torqemada, się może zdarzyć nawet teraz.

#

pokaż komentarz

medevacs 3 lata 4 mies. temu +3

@torquemada - co do tej woli większości i porównań do USA to coś mi się obiło o uszy, że gdy powstawały USA, po około 1/3 społeczeństwa było za niepodległością, pozostaniem w macierzy i bez zdania. Także ta "wola większości" nie zawsze okazuje się być faktycznie wolą większości.

#

pokaż komentarz

adgol 3 lata 4 mies. temu -3

Bardzo ciekawie zapowiada się prezydencja czeska na najbliższe półrocze w Parlamencie Europejskim. Klaus, który jest przeciwnikiem nowego traktatu, nie jest łatwym partnerem do rozmów przez ludzi popierających UE.
Zobaczymy. Zapowiada się dość kontrowersyjnie... :)
__________
polecam nowy portal http://www.NieTylkoKontrowersje.com

#

pokaż komentarz

medevacs 3 lata 4 mies. temu +3

polecam nowy portal (...) - a ja polecam nic nie polecać, bo Wykop to nie jakieś durne forum i jakbyś nie zauważył to tu w zwyczaju nie ma świecić pod każdym postem linkiem do swojej strony. Od tego masz opcję w w w obok swojego nicka, której z resztą też używasz. Bądź, więc łaskaw nie spamować i nie zaśmiecać komentarzy tym linkiem.

#

pokaż komentarz

yezu666 3 lata 4 mies. temu -6

Konstytucja Europejska i Traktat Lizboński są kwestiami cholernie trudnymi.
Chciałbym, żeby to było takie proste.
Europa, z własną flagą, hymnem i osobowością prawno-polityczną.
Z własną policją, może nawet wojskiem.
Rzeczywiście jedna, zjednoczona Europa.

Ale niestety nie w taki sposób, ilość biurokracji jest ogromny. "Koleszków" też nie mało. Cały traktat nie jest do końca jasny. Tak nie może być.

Jednak czy komuś się to podoba czy nie. Jedna, zjednoczona Europa jest celem do którego wszyscy dążymy. Nie ma sensu, gadanie, że Polska nie będzie już Polską, tylko województwem. Przecież nikt nie będzie gorszym Polakiem z Europejskim paszportem. Ziemie Polski nie będą gorsze gdy flaga Unii będzie wisieć na równi z Biało-Czerwoną.

Kto się kurczowo trzyma koncepcji Państwa. Unii Europejskiej jako luźnego związku państw, musi się obudzić. Pełna integracja jest jedyną szansą by obywatele Starego Kontynentu byli rozgrywającymi, a nie rozgrywanymi, w grze która już toczy się między Chinami, USA, Bliskim Wschodem. I kto wie czy nowi gracze lada dzień nie przyjdą do stołu.

Europa musi się w pełni zintegrować. Musi to zrobić jak najszybciej, bo już niedługo może być za późno i świat zapomni o naszym Starym Kontynencie. Ale musi to zrobić właściwie...

#

pokaż komentarz

tatanka45 3 lata 4 mies. temu +3

ale napisz jeszcze dlaczego musi.

#

pokaż komentarz

yezu666 3 lata 4 mies. temu -4

Pisałem w poście wyżej.
Ale może rzeczywiście napiszę jeszcze raz.

Świat się zmienia co raz szybciej, Te zasady według których żyli nasi rodzice i te według których my żyjemy, przestają mieć znaczenie. Przecież to widać wszędzie. Nawet wykopie.
Wiele rzeczy się zmienia i wiele rzeczy jako społeczeństwo musimy przemyśleć.

Podejście do wymiany informacji i wiedzy, podejście do szkolnictwa, podejście do tego w jaki sposób pracujemy, podejście do państwowości. To wszystko stało się lub staje się nie aktualne.

W sensie UE. Czas w którym państewka typu Francja, Niemcy czy Polska, mogły osiągnąć coś samemu na świecie mija. Pojawiają się nowe mocarstwa. Pojawiają się nowe sposoby wywierania politycznych wpływów. Jako Polak i Europejczyk nie chce by moja życie było determinowane przez interes (np.) Chińskiej Republiki Ludowej. Jedynym gwarantem mojej wolności jest coś co będzie mogło stanąć naprzeciw aktualnym mocarstwom i tym które właśnie się budzą. Jedynym takim gwarantem, dla mnie i dla wszystkich żyjących w Europie jest jedna , zjednoczona i silna Europa.

Niestety wiele z wykopowiczów ciągle umysłami jest na przełomie XIX i XX wieku. Wybaczcie, ale musicie się obudzić.

#

pokaż komentarz

OlgierdStopa 3 lata 4 mies. temu +3

Jaki ma sens jednoczenie wszystkiego , chyba lepsza Europa rywalizacji , dynamiczna niż moloch pokroju ZSRR, który nim zareaguje mija pół roku. Małe dynamiczne państwa to przyszłość, np. Emiraty Arabskie , Singapur , Hong-Kong , Lichtensztajn , nieco większe :Kanada , Australia , Korea Płd.
Te państwa jakoś sobie doskonale radzą bez żadnych socjalistycznych Unii. Dlaczego? Oni wiedzą , że w każdej unii jest lider i są frajerzy którzy na tego lidera robią. W UE liderami są Francja i Niemcy , Frajerami głównie Europa Środkowa.

#

pokaż komentarz

artrad 3 lata 4 mies. temu +2

@yezu666 - Po analizie twojego komentarza miałem wrażenie jakbym włączył TV - bla, bla, bla... Potok frazesów i słów połączonych w konstrukcję wypaczającą ich znaczenie lub pozbawioną sensu. Takie ogólniki, że aż ciężko się do czegoś odnieść:
"czy komuś się to podoba czy nie"; "jest celem do którego wszyscy dążymy"; "nie ma sensu"; "gadanie"; "nikt nie będzie gorszym"; "kurczowo trzyma"; "musi się obudzić"; "jest jedyną szansą"; "rozgrywającymi, a nie rozgrywanymi"; "Europa musi się"; " musi to zrobić jak najszybciej"; "może być za późno"; "musi to zrobić właściwie..."
Jak dla mnie, czysta polityczna propaganda, w stylu sprzed '89.

#

pokaż komentarz

yezu666 3 lata 4 mies. temu -4

Czepiasz się chyba tylko dla zasady. Jeśli potrafisz czytać ze zrozumieniem znajdziesz tam wystarczająco dużo treści. Jeśli orientujesz się w tym co się dzieje na świecie, znajdziesz tam coś innego niźli "frazesy".

Jeśli się ze mną nie zgadzasz powiedz to prosto, a nie czepiaj się mojego języka,

Poza tym Wykop to nie Wikipedia. Wyrażam swoją opinię a nie piszę referat. Jak będę taki pisać, podam źródła, wypunktuję argumenty itd.

#

pokaż komentarz

artrad 3 lata 4 mies. temu +1

Ta twoja "prezentacja poglądów" jest bardzo silnie ukierunkowana na manipulacje czytającym. Wystarczy porównać fragmenty o monolicie UE - "musimy" (my!) z tymi o związku państw UE - "gadanie". Nie są to pojedyncze przypadki, tylko reguła. Jest tego tak wiele ile dało się upchać. W taki sposób nie pisze się przypadkiem. Zupełnie jak akwizycja.
Wiki: propaganda (od łac. [..]) - celowe działanie zmierzające do ukształtowania określonych poglądów i zachowań zbiorowości lub jednostki, polegające na perswazji intelektualnej i emocjonalnej (czasem z użyciem jednostronnych, etycznie niewłaściwych lub nawet całkowicie fałszywych argumentów).

#

pokaż komentarz

medevacs 3 lata 4 mies. temu +1

@OlgierdStopa - Małe dynamiczne państwa to przyszłość, np. Emiraty Arabskie , Singapur , Hong-Kong , Lichtensztajn , nieco większe :Kanada , Australia , Korea Płd.
Te państwa jakoś sobie doskonale radzą bez żadnych socjalistycznych Unii. Czy Ty w ogóle wiesz o czym piszesz? Małe Państwa to przyszłość - fajnie, tylko Polska nie jest małym państwem, czy Ci się to podoba czy nie. Małe państwa mają to do siebie, że... są zupełnie inne, mają zupełnie inne problemy, z którymi sobie radzą w zupełnie inne sposób i są też zupełnie inaczej postrzegane na arenie międzynarodowej. Że już nie wspomnę o tym, że wszystkie, które wymieniłeś są znane jako bogate ze względu na ich specyficzne położenie geograficzne. Emiraty natrzepały kasy na ropie, którą w przeciwieństwie do swoich równie petro-bogatych sąsiadów zainwestowały w rozwój handlu i usług, dzięki czemu teraz są teraz jednym wielkim centrum handlowym dla Zatoki Perskiej. Gdyby nie to, że mieli ropę i bogatych sąsiadów, którzy wcześniej nie wpadli na ten sam pomysł co oni to dzisiaj ZEA byłyby tak samo mało znane jak Jemen lub inne pustynne zadupie. Singapur od zawsze pełnił podobną rolę w swoim regionie jak teraz wspomniane już Emiraty. Został założony jako port handlowy przez Brytyjczyków i sorry, ale coś mi się zdaje, że Polska nie powstała z nadania królowej Wiktorii, a wszyscy nasi sąsiedzi mają na tyle rozwinięty handel i usługi, że niespecjalnie opłaca nam się próbować zamieniać kraj w jeden wielki port handlowy. Z resztą wszystkie większe banki są już w Szwajcarii i wspomnianym kurduplowatym, wielkości Świnoujścia Lichtensteinie. Honk-Kong, podobna historia do ZEA i Singapuru - no more comments. Aha, i jeszcze apropos demokracji, proponuję się bliżej przyjżeć ustrojowi jaki panuje w Singapurze, że już nie wspomnę o Emiratach.

No i teraz te "małe duże" kraje. Australia i Kanada. Nie wnikając już tutaj w historię tych krajów, sugeruję wziąć jednak pod uwagę, że są to dawne kolonie co jednak zmienia trochę ich sytuację w stosunku do naszej. Proponuję też poczytać o tym jak te kraje powstawały to może dotrze do niektórych, że nie są, a przynajmniej z początku nie były to kraje monolity jak Polska czy Czechy ale kraje związkowe, sfederowane czy jak zwał tak zwał. Więc sorry ale przykłady wybitnie nietrafione. A Korea. No cóż. Korei się udało tylko, że Korea przy takich Chinach jest takim samym pionkiem jak my przy Chinach. Tylko, że oni mają jeszcze gorzej niż my. Bo my możemy się połączyć w Unię i się Chinczykom postawić, a Korea może się zjędnoczyć co najwyżej ze swoim chorym bratem bliźniakiem z północy i raczej profitów z tego żadnych nie będą mieli.

#

pokaż komentarz

temujin 3 lata 4 mies. temu 0

@OlgierdStopa
Emiraty Arabskie - mocarstwo surowcowe, federacja emiratów, dziedziczna władza Emirów, system prawny oparty o Szariat - nie chciałbyś być obywatelką tego państwa
Singapur - państwo-miasto postkolonialne, były członek Federacji Malezji - w konflikcie terytorialno/politycznym z Malezją właśnie
Hong-Kong - Chińska Republika Ludowo-Demokratczna :D :D :D
Lichtensztajn - b. członek związku niemieckiego, prowincja przetargowa pomiędzy Niemcami i Austrią, obecnie defacto satelita Szwajcarii
Kanada , Australia - nie-narodowe państwa postkolonialne, British Commonwealth
(You have the Queen on your banknotes. You're British!)
Korea Płd. - również państwo postkolonialne, w systemie bipolarnym satelita USA

Innymi słowy, przykłady mało trafione.

#

pokaż komentarz

remulak 3 lata 4 mies. temu -8

Dziękuję za wyjaśnienia, teraz tym bardziej nie rozumiem, dlaczego prezydent Kaczyński odmawia podpisania Traktatu.
Byłem eurosceptykiem, w referendum nie wziąłem udziału z kilku powodów. Pierwszym była morda Millera który mnie do głosowania ZA zachęcał, drugim była natrętna propaganda sięgająca swoim działaniem przedszkoli, jeśli nie żłobków. Po trzecie mając bardzo ograniczoną przez propagandę rzetelną informację na temat naszego przystąpienia do UE nie chciałem brać odpowiedzialności za coś, na czego warunki nie miałem żadnego wpływu. Tak więc referendalny weekend spędziłem ze znajomymi przy piwku, do czego ostatecznie przekonał mnie SMS nachalnie nawołujący do głosowania otrzymany przeze mnie i parę milionów Polaków w sobotę rano. Miałem wrażenie, że ktoś zrzuca na mnie odpowiedzialność.
Z perspektywy czterech i pół roku widzę, że przystąpienie do UE było wstępem do najlepszego okresu w historii Polski - pod względem rozwoju, wzrostu zamożności czy bezpieczeństwa. Szkoda, że debata publiczna w Polsce nie zahacza w ogóle o takie kwestie jak przyszłość UE, a najdalsza perspektywa sięga już nawet nie następnych wyborów, tylko następnego głosowania w sprawie weta Prezydenta do kolejnej ustawy. Tak więc wyjaśnienia Klausa przyjmuję za dobrą monetę, akceptuję kierunek wyznaczony w Traktacie i domagam się jego ratyfikacji przez Polskę.

#

pokaż komentarz

pinkpanther72 3 lata 4 mies. temu +2

Dotacje z UE to efektywnie miedzy 1 a 2 proc. polskiego produktu krajowego brutto. Bez znaczenia.

Dzięki UE mamy drogą (bo limitowaną) żywność. Padają całe gałęzie przemysłu - np. przemysł cukrowniczy. Od lutego czy marca jestemy importerem cukru. Przedtem bylismy trzecim jego największym producentem w Europie - po Niemczech i Francji.

Jedyne, co naprawdę napędza polską gospodarkę dzięki UE, to strefa (w miarę) wolnego handlu (jeszcze nie obłożona brukselskimi regulacjami). Do tego jednak nie trzeba nam podporządkowania urzędnikom z Brukseli.

#

pokaż komentarz

medevacs 3 lata 4 mies. temu +2

Wiadomo, że lepiej jest być poza Unią. Moglibyśmy dalej mieć państwowe cukrownie, które istniałyby na rynku tylko dlatego, że byłyby dotowane z państwowej czyli naszej kasy. Za to żeby cukier mógł być w sklepach tańszy o kilka(naście/dziesiąt) groszy za kg, co tak naprawdę robi niewielką różnicę (no chyba że ktoś na śniadanie zjada 2 kg cukru to sorry), pewnie przeliczając na obywatela, każdy dopłacałby rocznie z kilkadziesiąt złotych. Spoko. Dopłacamy do PKP, kopalni, stoczni, KRUSu i cholera wie czego jeszcze to i do cukrowni możemy. Ah no tak, moglibyśmy je sobie wewnętrznie sprywatyzować. Fajnie. Szkoda tylko, że pewnie okazałoby się, że cukier z Francji i tak jest tańszy niż ten rodzimy. Powiecie, że moglibyśmy go eksportować. No ciekawe dokąd skoro nie będąc w Unii obowiązywałyby nas Unijne cła importowe i bonusowo Polskie cła eksportowe. Na pewno nasz cukier byłby wtedy konkurencyjny na rynkach Unii. To może do Rosji? No pewnie, między ich jednym fochem, a drugim. A to embargo na mięsko, a to np. na cukier. Gratuluje pomyślunku. Wystąp sobie z Unii i zdychaj. Ja wolę zostać.

#

pokaż komentarz

Jukka 3 lata 4 mies. temu -36

Ja p#$#%#%e, fronda na glownej... Co tu sie dzieje...

#

pokaż komentarz

dajerade 3 lata 4 mies. temu +62

Wyobraź sobie, że to onet i jednak przeczytaj.

#

pokaż komentarz

Piqs 3 lata 4 mies. temu -15

Artykul niezly, choc tak bardzo nieobiektywny ze kole w oczy :) Demagogia i tyle.

#

pokaż komentarz

dajerade 3 lata 4 mies. temu +6

Demagogia? W którym miejscu?

#

pokaż komentarz

yezu666 3 lata 4 mies. temu 0

Nieobiektywny? Jak najbardziej.
Demagogia? Bynajmniej.

#

pokaż komentarz

alecc 3 lata 4 mies. temu -40

Ok, skończyła się epoka UPR-spam, zaczyna się na 2009 epoka anty-UE spam, a kiedyś wykop był tak fajnie apolityczny....

#

pokaż komentarz

torquemada 3 lata 4 mies. temu +26

UE != Traktat Lizboński. Skończcie powtarzać tę propagandową bzdurę, bo już było tłumaczone z setki razy.

#

pokaż komentarz

guru_finansjery 3 lata 4 mies. temu -3

Torquemada, baaaaaaaardzo ciekawe to zestawienie cytatów!

#

pokaż komentarz

tatanka45 3 lata 4 mies. temu +10

@alecc
Też wolałbym, aby wykop pozostał apolityczny, jednak traktat lizboński to najważniejszy dokument w życiu Polski i europy, jaki może być podpisany od zakończenia II Wojny Światowej. Dlatego też uważam za słuszne prezentowanie opinii na ten temat.

#

pokaż komentarz

RomanX 3 lata 4 mies. temu -21

Ale ja chcę monolityczną Europę! Nie widzicie w tym tych wielkich okazji i korzyści do rozwoju Polski?

Ci z Frondy i tak przejmują się "kulturą chrześcijańską", która i tak rozwija się niezależnie (dzięki Bogu [???]) i traktat jej nie przeszkodzi ;P

#

pokaż komentarz

dajerade 3 lata 4 mies. temu +6

Nie, nie widzimy. Widzimy zagrożenia. Będziesz łaskaw wymienić kilka korzyści płynących z powstania europejskiego molocha?

#

pokaż komentarz

tatanka45 3 lata 4 mies. temu +7

Tylko, że wtedy już nie będzie Polski takiej, jaką rozumiemy dzisiaj. Polska będzie czymś na kształt (polityczny) województwa małopolskiego.

#

pokaż komentarz

doman82 3 lata 4 mies. temu -1

chyba wykop effect, bo nie bangla :( a mirrora nie widac

#

pokaż komentarz

szkopinski 3 lata 4 mies. temu -95

tekst wartosciowy aby poznac mentalnosc pana Klausa i szkodliwosc jego dzialania dla idei unijnych ktore nam czlonkom powinny przyswiecac.Jedna Europa a nie partykularyzm.

#

pokaż komentarz

artrad 3 lata 4 mies. temu +72

Oszukujesz kolego na temat Klausa, tu cytat:
"Jestem tym, który zawsze mówił, że dla członkostwa Republiki Czeskiej w Unii Europejskiej nie ma alternatywy. To ja byłem tym, który w 1996 roku złożył do premiera Dinima wniosek Czech o przystąpienie do UE. To ja podpisałem Traktat Akcesyjny."

Był już taki polityk któremu marzyła się Europa zjednoczona w jedno państwo, pochodził z Austrii. Był też jeszcze jeden, który kojarzy się ze słowami "towarzysze, członkowie". Podobnie jak obecne główne siły UE lubili oni demokracji,, kochali za to centralizację i biurokrację.
UE jako współpracujące, suwerenne państwa - TAK, UE jako monolit - NIE

#

pokaż komentarz

tatanka45 3 lata 4 mies. temu +12

@artrad
Z tą demokracją to chyba nie do końca jej nie lubili... Pan pierwszy doszedł do władzy dzięki demokracji właśnie, a Pan drugi mawiał, że "Nieważne, kto głosuje, ważne, kto liczy głosy". Z ostatnim zdaniem zgadam się oczywiście.

#

pokaż komentarz

artrad 3 lata 4 mies. temu +4

@tatanka45 - doprecyzuje: chodziło mi o ich stosunek do idei demokracji gdy już byli u władzy
miało być też "nie lubili oni demokracji, kochali za to centralizację i biurokrację"

#

pokaż komentarz

tatanka45 3 lata 4 mies. temu +3

@artrad
po namyśle polemizował bym nad takim ujęciem sprawy. Zagadnienie jest zbyt skomplikowane, aby roztrząsać go w wykopowych komentarzach. :)

#

pokaż komentarz

pinkpanther72 3 lata 4 mies. temu 0

To jest po prostu piękny kwiatek do ogródka nowej, wpaniałej eurodemokracji:

Wprowadza kategorię wyłącznych kompetencji Unii, które są nadrzędne względem kompetencji państw członkowskich. Jeśli dotychczas zasadniczą cechą był "podział kompetencji" lub podział suwerenności, to zamiast niego powstaje suwerenność "europejska". Ponadto, wprowadza się tzw. uprawnienie Unii do wsparcia, które pozwala UE na interwencję w takich dziedzinach, jak „ochrona i poprawa zdrowia ludzkiego, przemysł, kultura, turystyka, edukacja, szkolnictwo wyższe, młodzież, sport, obrona cywilna ... ". UE będzie posiadała moc interweniowania w państwach członkowskich w zasadzie we wszystkich sprawach. Jest to wzmocnione także z tego powodu, że Traktat Lizboński bynajmniej nie wspomina o jakichkolwiek "wyłącznych kompetencjach" państw członkowskich, a zatem o wykazie obszarów, w których UE w żadnym wypadku nie śmiałaby interweniować.

Oby tylko nie weszło to w życie!

#

pokaż komentarz

ikar4 3 lata 4 mies. temu -19

chociaż ma swoje wady
jakby na pkt. to 7/10

#

pokaż komentarz

ambience 3 lata 4 mies. temu +14

A co to k***a Fotka?

#

pokaż komentarz

ikar4 3 lata 4 mies. temu -15

niezłe nawet

#

pokaż komentarz

czikken88 3 lata 4 mies. temu -4

Kiedyś już jeden z polityków obiecał polakom po 100 milionów. Idąc z duchem czasu teraz przyszła kolej na 100 Mb/s.

Ciekawe jaka setka będzie obiecywana za następnych 20 lat. Może 100 litrów pitnej wody?

#

pokaż komentarz

tatanka45 3 lata 4 mies. temu +4

Chyba Ci się wykopy pomyliły

#

pokaż komentarz

guru_finansjery 3 lata 4 mies. temu +27

A u nas nasi p***y nie potrafią 3 zdań sklecić, żeby nam wytłumaczyć o co w tym badziewiu z Lizbony chodzi. Eh... A cwaniaki z Niemiec i Francji niech dopchają kolanem Irlandię, żeby w końcu zagłosowała jak im leży... Za taką demokrację dziękujemy. Rozsyłam txt dalej, niech ludzie wiedzą, do czego nas namawiają koleżcy z Wiejskiej. Kaczka, jak to podpiszesz, masz w dziub.

#

pokaż komentarz

itterasshai 3 lata 4 mies. temu -18

kaczka powinien dostać nie tylko w dziób, ale także w tyłek, tak żeby już więcej nie pojawił sie na żadnym politycznym stanowisku. co jak co ale tak niekompetentnej osoby jak on to jeszcze nie było. taka moja subiektywna opinia...

co do traktatu. to od dawna było wiadomo, że unia będzie dążyć do utworzenia jednego państwa ogólnokontynentalnego. ba. i nawet nie miałbym nic przeciwko, gdyby nie to, że takim państwem zarządzaliby ludzie dla których liczy sie tylko kasa i władza. taki "twór" wg mnie mógłby istnieć, ale tylko zarządzany przez ludzi dla których liczy sie dobro społeczeństwa i ludzkości, lub przez jakichś myślicieli. no np. gdyby tak zebrać ludzi typu Arystoteles, Platon, Einstain, Tesla, Mickiewicz itd. itp.

#

pokaż komentarz

drastx 3 lata 4 mies. temu +7

za ch#%a nie moge rozwinąć tego p***y :D

#

pokaż komentarz

pegasus_sis 3 lata 4 mies. temu +19

też byłem euroentuzjastą - aż dowiedziałem się, że do władzy dorwała się śmietanka gówn#jadów* z rewolucyjną przeszłością 68' - jak Cohn Bendit... przyjaciel Joschki Fischera-oskarżanego o współpracę z Frakcją Armii Czrwonej...

*)
http://free.of.pl/s/stalin/suworow/gownojad.html

#

pokaż komentarz

torquemada 3 lata 4 mies. temu +29

Dla równowagi przytoczmy opinie nie-oszołomów z czasów kiedy Traktat Lizboński nazywał się jeszcze Konstytucyjnym:

Jeśli chcemy, by integracja się powiodła, by w przyszłości UE stanowiła kontynentalną wspólnotę dostatnich i wolnych społeczeństw, to dziś musi ona uwzględniać nie tylko dążenia wielkich i bogatych państw, ale również brać pod uwagę marzenia, lęki oraz bariery gospodarcze czy psychologiczne swych mniejszych i biedniejszych członków. (…) Projekt podziału władzy w europejskiej konstytucji przywraca Francji i Niemcom (liczącym razem 140 mln mieszkańców) dominującą pozycję w Unii. Co gorsza, umożliwia marginalizację nowych członków UE. Patrzymy na tę tendencję z niepokojem (Marek Beylin, Adam Michnik)

Chociaż jak na razie najprostsze rachunki wskazują na to, że jeśli traktat nie wejdzie, to pozycja Polski będzie silniejsza. Mówię o pozycji politycznej. (Donald Tusk)

Konstytucja – wbrew temu, co myśli o niej wielu Francuzów czy Niemców – była symbolem Europy socjalnej. W takiej Europie Polska ma mniejsze szanse na sukces niż w Europie ekonomicznej. Dlatego upadek konstytucji jest dla Polski pewną szansą (Jan Vincent Rostowski)

Czytamy, że jako państwo jesteśmy słabi i osamotnieni w walce o utrzymanie dotychczasowej pozycji Polski w Europie. Prorokuje się, że skazujemy się na klęskę, bo nikt poza nami nie chce umierać za Niceę, a wszyscy chętnie nas zdradzą w ostatniej chwili. Pojawiły się także głosy ostrzegające przed gniewem silnych państw unijnych i przyszłą karą, głosy obawiające się opinii Zachodu, iż jesteśmy nieokrzesanymi barbarzyńcami psującymi proces integracji europejskiej w imię nacjonalistycznych mrzonek. (…) Nasze zdumienie rośnie, gdy zauważyć, że w zasadzie nikt nie próbuje bronić tezy, że projekt nowej konstytucji jest dla Polski lepszy niż gwarancje zawarte w traktacie nicejskim. Co więcej, oczywistością jest teza odwrotna. Po przyjęciu nowej konstytucji w proponowanym kształcie Polska ma wypaść z roli państwa rozgrywającego, stając się krajem rozgrywanym w polityce wewnątrz-europejskiej (Donald Tusk, Jan Rokita)

W bilansie kosztów i korzyści, jakie przedstawialiśmy społeczeństwu przed referendum, wskazywaliśmy na silną polityczną pozycję Polski w Unii. Wówczas przez myśl nam nie przeszło, że system nicejski może zostać naruszony! (…) Miesiącami dyskutowano w konwencie o wszystkim, a sprawy najważniejsze zostały wprowadzone pod koniec prac, tylnymi drzwiami, bez dyskusji i woli większości. Obrona Nicei jest więc kwestią wiarygodności elit politycznych (…). Nie tylko w Polsce, ale w całej Europie Środkowo-Wschodniej! Lekceważąco potraktowano legitymację demokratyczną wyrażoną niedawno przez narody w referendach (Jacek Saryusz-Wolski)

Obecnie ci panowie mówią coś innego i chwalą konstytucję pod niebiosa. Albo więc kłamali wtedy, albo kłamią teraz (nie wnikam dlaczego, być może to kwestia jakiegoś z Brukseli/Berlina/Paryża rozkazu ;-). Tertium non datur.

#

pokaż komentarz

Zlybrat 3 lata 4 mies. temu +7

@drastx - chyba chodziło mu o "politycy" . w naszym kraju to jak przekleństwo.

#

pokaż komentarz

grabull 3 lata 4 mies. temu -1

@itterasshai

O k$%$a... Sam nie wiem czy bardziej bać się rządów Einstaina (bo nie znam człowieka) czy Mickiewicza, który jak powszechnie wiadomo miał niezłe jazdy (wystarczy przeczytać "Dziady" ;]).

Co do Kaczki to oczywiście, że powinien dostać w dziób, w kuper czy cokolwiek, ale tylko po to, by tego sk$%$ysyństwa nie podpisał, bo jak na razie to tylko dzięki niemu nie ratyfikowaliśmy tego traktatu...

#

pokaż komentarz

Traktat Lizboński: instrukcja dla początkujących

Powiązane

Komentarze (86)